江雪琴最新采访实录：如何查看当前的全球涨跌幅

视频标题：政治预言家预言伊朗局势的下一阶段、特朗普的战争计划，以及以色列破坏该计划的阴谋
视频作者：塔克·卡尔森
翻译：佩吉，BlockBeats

编者按：

最近，一段两年前在北京某高中教室里进行的国际事务讲座视频正在广泛流传。主讲人是江雪琴，她基于历史和地缘政治逻辑预测，特朗普可能会连任，美国可能会对伊朗采取行动。随着他的一些预言被现实所证实，他的YouTube申购者数量激增，许多网民称他为“中国诺查丹玛斯”。

2026年三月21日，他做客塔克·卡尔森的节目，将关注点从“预测活动”转向“阐释结构”：为什么中东战争一旦爆发，似乎就永无休止？美国为何陷入两难境地？这场冲突最终将如何重塑全球经济和权力格局？

左：塔克·卡尔森，右：江雪琴

这次对话最值得注意之处不在于结论本身，而在于它提供了一种看待世界的新视角——将战争视为一个会不断自我强化的系统，而非一场可以迅速解决的冲突。

这段对话可以从五个主要方面来理解。

战争作为“体系”，而非单一活动
此次对话的一个核心观点是：中东冲突已不再是一场能轻易通过外交手段结束的战争，而是一旦爆发便会自我强化的系统。在这个体系中，各方行为逐渐被锁定在某种结构之中，而战争本身会不断产生新的势头，使得“退出”变得越来越困难。

美国的困境：无论是继续介入还是提现，代价都十分高昂
对美国而言，问题不在于其军事能力，而在于战略选择的不可避免性：继续介入将带来更沉重的财政负担和国内分裂，而选择提现则可能动摇美元体系和现有的全球秩序。因此，这场战争对美国本土产生了反作用，通过征兵压力、财政成本以及政策分歧，加剧了国内矛盾。

新时代的到来：能源与经济结构调整
随着廉价能源时代的逐渐终结，全球经济正被迫步入一个新阶段：去工业化、再军事化，以及随之而来的贸易保护主义回潮。国家间差异的逻辑也在发生变化，正从“发展水平差异”转向“资源获取能力和安全保障能力”。

亚洲与中东的结构性分化
在此转型过程中，地区差距迅速扩大。亚洲不再被视为一个单一的整体：中国正面临调整出口和能源结构的压力；日本和韩国正在重新评估安全与资源之间的平衡；东南亚则处于能源和供应链冲击的最前沿；而中东则呈现出另一种分裂态势——海湾国家作为安全和金融中心的地位正面临压力，伊朗则在动荡中积累新的杠杆，该地区的权力格局正在重塑。

被忽视的变量：意识形态与宗教叙事
对话还强调，地缘政治并非完全由理性计算所驱动。宗教信仰、末世论叙事以及历史记忆，至今仍在关键时刻影响着决策。这意味着冲突不仅涉及对资源和权力的争夺，还涉及不同世界观之间的紧张关系。

如果这场对话能提供一个清晰的切入点，那正是因为它将“战争”从孤立活动转化为系统性触发因素：一旦被触发，它将同时影响能源、金融和国家结构，推动全球秩序进入一场缓慢却深刻的重组。从这个角度来看，问题已不再是局部冲突的结果，而是整个世界将如何重构。

以下是原文内容（为便于阅读已重新排版）：

简而言之

中东战争是一场长线的消耗战，无法轻易通过外交手段解决。一旦启动，它就会形成一个自我强化的系统，将所有参与者困在其中。

美国面临的真正困境并非在于是否介入或提现，而在于“无论是介入还是提现，都会动摇美元和全球秩序的根基。”

世界正迈入一个新时代。廉价能源的时代即将结束，去工业化、再军事化和新重商主义将同时卷土重来。

未来世界的主要分歧已不再是发达国家与发展中国家之间的差异，而是“能否获得自给自足的资源这一结构性差异”。

亚洲正朝着差异化发展。中国受制于其出口和能源结构，日本和韩国被迫重新权衡安全与资源之间的取舍，而东南亚地区已面临能源短缺和供应链冲击。

海湾国家作为安全和金融中心的地位将受到动摇。迪拜等城市的全球吸引力正在减弱，伊朗在废墟中寻求重建，并依赖霍尔木兹海峡来重新积累资源，而整个中东地区正走向长线动荡和权力重组。

这场战争正在美国本土引发反噬效应。征兵压力、经济负担以及围绕海外干预日益激化的争议，加剧了社会两极分化，触发抗议活动和社会冲突，进一步动摇了政治体制的稳定。

采访实录

中东战争：一场势在必行的长线消耗战

塔克·卡尔森：
教授，非常感谢您参与本次采访。

虽然我们素未谋面，我对你的了解也不多，但我看过你很多视频，你在视频中做出的预测非常准确。我真的很佩服你，尤其是你那种未雨绸缪的能力。

那么，你觉得这场伊朗战争会走向何方？这会如何收场？那么，可能会产生什么后果呢？

江雪琴：
塔克，非常感谢你的邀请。我是您的一位忠实观众。这些年来，我一直都在收看你的节目。

关于这场伊朗战争，我认为它将与乌克兰战争非常相似，也就是说，它将旷日持久，并演变为一场消耗战。双方都不愿承认失败，尽管停火实际上更符合他们的利益。这将对全球经济造成极其严重的影响，而且这场战争可能会持续多年。我们已经开始看到这些影响，例如航班取消、东南亚部分地区燃油短缺，以及人们被要求居家隔离。专家甚至预测，几个月后可能会出现粮食短缺，各国可能不得不采取配给制。

与此同时，局势仍在不断升级：以色列袭击了伊朗最大的天然气田，伊朗则对海湾合作委员会成员国的能源基础设施进行了报复。伊朗已明确表示，其战略目标是将油价推高至每桶200美元，这将对全球经济产生巨大影响，因为整个全球经济都是建立在廉价能源基础上的。

因此，我认为这场战争将持续时间很长，最终美国将派遣地面部队，霍尔木兹海峡将成为冲突热点，战火将蔓延至全球，并卷入其他国家。例如，沙特阿拉伯可能会对伊朗宣战，而沙特阿拉伯与巴基斯坦签订了防务协定，这也会将巴基斯坦卷入战争。

局势正迅速失控，而就在不久前，伊朗战争的实际领导人阿里·拉里贾尼遭暗杀，他原本是有能力推动停火的。随着他的去世，几乎已无“退路”，双方将陷入一场长期的消耗战，这对全球经济将产生极其严重的影响。

塔克·卡尔森：
我不会说这已经是最坏的情况了。毕竟，最坏的情况可能是某个或某些行为体发动核打击，耶路撒冷的阿克萨清真寺遭到破坏从而触发宗教战争，这才是真正的最坏结局。但你刚才描述的情况，实际上距离那场旷日持久、极具破坏性、几乎无法阻止的战争，仅一步之遥。

那么我的问题是：既然全球参与者如此之多，像美国和中国这样的主要大国在这场冲突中都会受到损害，那么为什么没有足够的动力来迅速结束这场冲突呢？为什么不行？

江雪琴：
对。一旦战争爆发，它就会产生自身的势头和逻辑。实际上，美国并没有真正的“退出路径”。也就是说，如果美国试图与伊朗谈判停火，伊朗很可能会索要约一万亿美元的赔偿，并要求美国永久撤出中东，以确保其自身的长期安全。

如果美国真的这么做，那么海湾合作委员会（GCC）各国将集体屈从于伊朗，因为只有伊朗才能为它们提供安全保障，并维持这一共同体系的运转。海湾合作委员会是石油美元体系的基石；它们以美元卖出石油，然后将资金回流至美国经济。一旦放弃这一体系，将对美国经济造成严重影响，并触发连锁反应：日本和韩国将从中东局势中得出结论，认为美国已无法再保障其安全，因此被迫重新军事化，而原本用于应对潜在威胁的资源也将被重新调配。

欧洲也将受到影响；看到海湾合作委员会（GCC）和东南亚地区发生的事情，他们将开始质疑：“我们为什么还要与俄罗斯对抗？”“尽快与俄罗斯达成和平协议，难道不是更符合我们的利益吗？”这将进一步动摇美元作为全球储备货币的地位。需要特别指出的是，美国目前的债务总额高达39万亿美元，其经济在很大程度上依赖于外国持续买入美元。

美国经济本质上是一个庞氏骗局，依赖于外国持续买入美元。因此，美国承担不起从中东提现的代价。换句话说，美国目前正深陷困境。

塔克·卡尔森：

那么，中国对此持何种看法？我的意思是，中国显然希望海湾地区保持稳定，尤其是那七个产油国。那么，中国为何不介入并推动局势迅速缓和呢？

江雪琴：

从某种意义上说，美国和中国都从当前局势中获益，但中国确实有切身利益，并希望这场中东战争能早日结束。中国约40%的能源依赖海湾合作委员会（GCC）国家，其中不仅包括伊朗的石油，还包括卡塔尔的天然气。

正如你所说，中国当然希望尽快实现停火。然而，问题在于中国政府一直秉持不干涉他国内政的原则。因此，尽管他们公开表示希望中东地区的杀戮和暴力能尽快结束，霍尔木兹海峡能重新开放，但正如我之前提到的，一旦战争爆发，它就会按照自身的逻辑不断发展，要阻止它将非常困难。

三大趋势：去工业化、再军事化和重商主义的回归

塔克·卡尔森：
那么，如果你的判断是正确的——虽然我衷心希望并非如此，我相信你也希望如此。然而，如果这场战争继续像现在这样“势如破竹”，不断摧毁能源基础设施，实际上将摧毁整个地区的文明，无论是在伊朗还是海湾合作委员会国家。那么，两年后，从全球视角来看，世界将会是什么样子？这将对全球经济产生什么影响？

江雪琴：
这场战争将加速三大趋势的发展，所有国家都将不得不适应一个新现实：能源将不再廉价，也无法轻易获得。

首先，去工业化。当前城市人口的规模，是建立在能够进口廉价能源和廉价食品这一前提之上的。一旦这两个条件不复存在，更多人将不得不重返田间地头生产粮食，这将迫使社会向“去工业化”转型，并减少对能源的依赖。这将是我们将很快看到的首个涨跌幅。

其次，重新军事化。过去，我们曾处于所谓的“美国治世”时期，当时美国在很大程度上维系着全球秩序，并防止了国家间的战争。例如，特朗普曾居中斡旋，促成印度与巴基斯坦达成停火协议。然而，美国已不再拥有昔日那样的无敌威慑力，其军事力量也不再被视为无所不能。因此，美国已无法像以往那样“维护世界和平”，各国只能重新武装，尤其是像日本这样曾经高度依赖美国安全保护的国家。

第三，重商主义的卷土重来。随着全球交易面临压力，各国，尤其是日本和德国等工业化国家，必须建立独立、自给自足的供应链体系。幸运的是，美国凭借其丰富的资源和强大的自给自足能力，在这一点上相对具有特殊性。然而，对于日本和德国而言，如果它们想要保持行业实力，就必须向外扩张，甚至扩大其势力范围。

因此，以下是我们将很快看到的三大趋势。

亚洲与中东的结构性差异

塔克·卡尔森：

我的意思是，这种动态实际上在上个世纪就曾出现过，而且非常典型。我也确实认为日本是一个关键变量。

江雪琴：

从表面上看，日本确实存在许多结构性弱点。例如，人口老龄化——该国拥有全球最老龄化的人口——对其长线增长潜力构成了重大制约。另一个例子是其资源依赖性；日本高度依赖进口资源，其能源运输路线依赖于马六甲海峡。

此外，过去三十年来，日本经济一直处于长线通缩状态，且背负着沉重的债务负担，这些都是根本性问题。然而，从历史角度来看，日本社会展现出了非凡的韧性。13世纪，面对两次蒙古入侵，日本虽仍处于封建社会，却成功团结一致，击退了当时世界上最强大的帝国。19世纪中叶，当中国正遭受西方列强的殖民统治之际，日本经历了明治维新，在短短二三十年的时间里完成了行业转型，并于1905年击败了俄罗斯。第二次世界大战后，日本遭受了毁灭性的打击，但仅用一代人的时间，它便重新崛起，成为全球制造业强国。

因此，我不会低估日本。他们的文化中有一种极其坚韧不拔且富有创业精神的精神。我相信，面对危机时，他们将团结一致，共同应对这些挑战任务。

塔克·卡尔森：
这是一份非常有趣的评估。我直觉上也同意。但考虑到中日两国的历史关系、中国的发展轨迹及其战略重点，中国真的会容忍这样一个强大的竞争对手在东亚核心地区崛起吗？

江雪琴：

中国将自己塑造成“中原”。你知道的，“中国”，也就是“中原”。这意味着中国人认为自己在宇宙中自给自足。中国境外发生的事情，其实并不影响中国。因此，维护中国的国家主权至关重要，因为中国是一个自给自足、对外部世界不感兴趣的国家。另一方面，日本则截然不同。这是一个岛国，必须从其他国家获取资源才能维持国家生存。

所以，这两种心态截然不同。中国基本上是一个以农业为主、自给自足、内向型且保守的国家。另一方面，日本则具有开放和海洋性的特质。

塔克·卡尔森：

有意思。听起来它们在某种程度上是可以共存的。至少你已经明确表示，你不会押注日本会失败。那韩国呢？韩国的出生率在全球范围内名列前茅，甚至可能是最低的，与此同时，其机构和社会结构却高度“美国化”。如果美国从东亚提现，这无疑将成为韩国的一个重大转折点。会发生什么？

江雪琴：
是的，韩国的局势非常危险，这主要是因为朝鲜。一旦美国被迫从东南亚提现，朝鲜就能掌握主动权。这场冲突的问题在于，韩国最大城市首尔距离朝鲜的炮兵阵地仅30分钟路程。因此，朝鲜只需一天时间，就能将首尔夷为平地。

因此，韩国的局势非常危险。此外，如果观察韩国的经济，会发现这是一个高度垄断且腐败严重的体系，整个经济仅由少数几家公司掌控。这也导致了韩国国内竞争异常激烈，进而导致了极低的出生率。

但另一方面，韩国人民非常勤劳，具有强烈的历史记忆和民族意识。因此，我不排除未来朝鲜和韩国之间可能达成某种妥协。在中日竞争日益激烈的背景下，韩国甚至可能利用这一局势为自己争取一席之地。

塔克·卡尔森：

这很有意思。我觉得你说得很有道理。不过，我想就你刚才提到的一点请教一下。你说韩国的经济高度垄断且高度中心化，本质上是一种垄断经济，因此其出生率较低。那么，具体来说，经济垄断与低生育率之间有什么关系？

江雪琴：

这是个好问题。当一个经济体系高度垄断时，实际上就是在构建一种等级结构，对吧？因为大家都拼命想进入这些公司，它们可是韩国最负盛名的公司。与此同时，韩国是一个儒家文化社会，非常重视“面子”。那么问题就变成了：如何进入这些公司？这是一个极度稀缺且备受推崇的职位，人人都在争相竞逐。通常，你必须通过大学入学考试，考入一所名牌大学，才有机会进入这些公司。

因此，如果你是韩国家庭，你的策略通常只有两种期权：要么因为负担不起这场竞争的代价而选择不生孩子。你需要送孩子去补习班，聘请最优秀的家教，几乎倾尽所有资源，确保他们在入学考试中脱颖而出，才有机会进入三星这样的公司；或者选择生孩子，但只生一个。因为将所有资源集中投入一个孩子，显然比平均分配给三四个孩子更“划算”。

因此，根据这一逻辑，垄断经济自然会抑制出生率。

塔克·卡尔森：

因此，对稀缺资源的激烈竞争形成了一种激励机制，最终导致出生率下降。

江雪琴：

没错。因为当每个人都将他人视为竞争对手时，社会中的归属感便会消失。人们愿意多生孩子，是因为他们希望为社区做出贡献，希望看到自己的国家变得更加强大。但当你把邻居视为敌人时，这种动力自然就会减弱。

塔克·卡尔森：

有意思。那么，如果中东的能源危机持续下去，它将对中国以及亚洲其他地区——尤其是东南亚地区，如菲律宾、越南——产生怎样的经济影响？

江雪琴：

事实上，这场中东战争已经对整个东南亚经济造成了严重影响。印度的石油约60%来自海湾合作委员会（GCC）国家，巴基斯坦也高度依赖石油进口，日本的石油约75%来自海湾合作委员会（GCC）国家，而中国则约40%。这意味着所有这些国家都受到了影响。

如今，泰国和越南已经面临燃油短缺的问题。你去加油站，却加不到油，就连摩托车都跑不动了。人们被迫居家办公，燃油配给已经开始，航空燃油也供应短缺。因此，整个东南亚都面临着压力。

因此，问题不在于“谁会受到影响”，因为每个人都会受到影响；真正的问题在于，谁更具韧性，谁更愿意创新并适应这一新现实。因为我们面临的并非一场短期冲突，而是一个正在经历长期重塑的经济格局。

塔克·卡尔森：

因此，陷入当前这种“西方消费、东方生产”模式的，不仅仅是西方；东方也同样被困在“只生产”的境地中。你的意思是说，这对每个人来说都将是一次巨大的调整吗？

江雪琴：

是的。我想说，这对东部的冲击会更大。毕竟，西半球，尤其是美国，资源和财富极为丰富，具备自给自足的能力；但东南亚并不具备这样的条件，它高度依赖海外能源。

塔克·卡尔森：

那么，这将对非洲产生什么影响？

江雪琴：

如果乌克兰战争与海湾合作委员会（GCC）地区的冲突同时爆发，专家认为，在最坏的情况下，整个非洲大陆可能会面临大规模饥荒。因为非洲经济在很大程度上依赖于外部的粮食和能源供应。

塔克·卡尔森：

好的，我们再往西看。海湾合作委员会的未来会如何？五年后情况会是怎样的？

江雪琴：

遗憾的是，无论这场战争如何结束，最大的输家都将是海湾合作委员会。即使美国获胜，海湾合作委员会仍将是最大的输家。

因为在过去的三十到四十年里，海湾合作委员会（GCC）的建立是建立在某种“幻象”之上的：该地区本质上是一片沙漠，缺乏淡水资源，农业能力有限，原本无法养活如此庞大的人口。然而，在石油美元体系和美国军事保护的支撑下，这些国家得以在海水淡化及现代基础设施等技术领域进行大规模投资额，以支撑人口增长，从而催生了迪拜、卡塔尔和利雅得等城市的崛起。

而这场战争正在粉碎这一幻象，揭示其结构性局限。以迪拜为例，它凭借其安全、开放且具有国际化的避税天堂这一形象，多头吸引着全球精英。然而，即便只是针对酒店的几起无人机袭击，也已对这一形象造成了沉重打击。一旦这个“安全神话”被打破，就很难再重建。因此，迪拜作为“中东的纽约或伦敦”、未来金融中心的愿景，基本上已不复存在。

塔克·卡尔森：

五年后的伊朗会是什么样子？

江雪琴：

伊朗目前正遭受严重破坏。以色列和美国正在袭击关键基础设施，例如伊朗最大的天然气田成为袭击目标，海水淡化设施遭到破坏。

但更重要的是，还有一些情况尚未公之于众：美国和以色列实际上正在削弱伊朗的治理能力，本质上是在瓦解其对暴力的垄断。我们看到的是针对警察和军事设施的持续袭击，而且有传言称特种部队正在进入伊朗，支持库尔德人等反对派势力以及伊朗东南部的武装团体。

因此，无论战争如何结束，伊朗政府都将难以维持对国内的有效控制，即使该政权本身得以存续。

与此同时，伊朗近年来一直面临严重的干旱，农业遭受了重大损失。甚至有人讨论过将数百万居民从德黑兰迁出，因为这座首都已难以维持。这场战争只会加剧这些问题，尤其是当大坝、水库和海水淡化设施等民用基础设施遭到破坏时。伊朗需要多年时间才能恢复元气，其国家服务能力将受到削弱，社会结构也将受到影响。

但对伊朗而言，一个关键的“一线希望”在于，它似乎仍能控制霍尔木兹海峡。这一点至关重要，因为它可以向过往船只征收通行费，据称费率约为10%，这每年可带来约8000亿美元的收入。因此，伊朗在这场战争中将遭受重大损失，但如果它能凝聚国籍认同并有效利用这一资源，仍有潜力在10到20年内重新崛起。

塔克·卡尔森：

那么，几年后以色列会是什么样子呢？

江雪琴：

如果从受益者的角度来看，这场战争的最大受益者是以色列。这是因为以色列多头推行所谓的“大以色列计划”，该计划基于一种宗教叙事，即上帝将从埃及的尼罗河到伊拉克的幼发拉底河之间的土地赐予了他们，甚至延伸至土耳其南部和沙特阿拉伯的部分地区。

从这个角度来看，当前局势对以色列有利：海湾合作委员会（GCC）正日渐式微，沙特阿拉伯和土耳其也可能被卷入冲突，这为以色列提供了按照自身意愿重塑中东的空间。从博弈论的角度来看，以色列实现这一目标的最大障碍并非伊朗，而是美国，因为美国一直为海湾合作委员会（GCC）提供安全保障。

如果以色列想成为该地区的领先力量，就必须设法让美国退出这一体系。这场战争在一定程度上已经暴露了美国实力的局限，并在国内引发了反战情绪。许多美国人不明白，美国为何还要继续介入中东事务。因此，无论战争如何发展，美国最终很可能被迫提现。一旦这种情况发生，以色列将有机会推进其区域战略目标。

美国的困境：被卷入战争、被迫收缩以及内部分裂

塔克·卡尔森：

在我看来，这显然也是动机的一部分。也就是说，以色列深谙此道，因此将美国卷入这场战争，其目的是将美国赶出该地区、削弱美国，并最终迫使美国撤出中东。你认为这最终会成功吗？

江雪琴：

我认为，根据这场战争目前的态势，该计划很可能成功。原因在于，美军几十年来从未打过一场真正有意义的战争。

2003年的伊拉克战争其实算不上是一场真正的战争，因为萨达姆·侯赛因基本上已经放弃了抵抗。他没有防空能力，因为多年的经济制裁已使他的经济崩溃。他的逻辑是：“就让美国人入侵吧；他们其实无法真正突破防线，因为如果他们摧毁了我们，只会让伊朗（美国的敌人）成为该地区的霸主，那么美国为什么要这么做呢？”“这在逻辑上站不住脚，是自相矛盾的。”因此，他并不担心美国会采取行动。

但当美国真的发动袭击时，他大为震惊，因为在他看来，这完全是不合常理的。但美国确实采取了行动，而且这是一场轻而易举的胜利，仅用了大约两周时间。美国迅速取得了制空权，快速向巴格达推进，并推翻了该政权。因此，这是一场非常迅速且轻松的战争，完全符合美军在“威慑与打击”模式下的作战专长。

但伊朗的情况则完全不同。美军其实并不想打这场战争，因为他们进行过无数次战争模拟，而几乎每次得出的结论都是他们会输。原因在于，美军行动过于迟缓，而伊朗军队则灵活且韧性十足。如今，我们开始看到这种情况在现实中显现出来。

美国派遣了“亚伯拉罕·林肯”号和“杰拉尔德·福特”号航空母舰以威慑伊朗，但它们并未采取行动，因为它们不敢过于靠近伊朗海岸。如果他们这么做，就会面临无人机和高超音速武器的打击。伊朗为此已筹备了20多年，不仅透彻理解了美国的作战逻辑，还针对这一体系制定了全面的反制方案。

因此，美国要赢得这场战争将非常困难。真正关键的问题在于美国是否会派遣地面部队，因为一旦派遣地面部队，就会彻底卷入其中，从而导致典型的“任务蔓延”和“沉没成本陷阱”，就像越南战争那样一步步升级。

目前有传言称，约200名从冲绳部署出的美国海军陆战队员正火速赶往中东，预计将在7天左右抵达。还有一种说法——虽然我不确定其真实性——称他们的目标是夺取哈尔格岛，这是伊朗主要的石油出口岛屿，该国90%的石油都是通过这里出口的。

如果美军真的占领了这里，将产生巨大的宣传效果。特朗普在电视上会显得非常强硬，这将提振美国国内的士气。

但问题在于，虽然可以占领该地，却无法长期控制，因为它离伊朗本土太近，伊朗可以继续用火炮和无人机发动攻击。这意味着你接下来必须控制海岸线，建立前哨基地，但随后你会暴露在扎格罗斯山脉的威胁之下，因此必须继续向内推进，占领山区，从而形成典型的“任务扩张”。

这几乎和越南一模一样。1965年，3000名海军陆战队员进入岘港，占领了一座空军基地；四五年后，这支部队的规模扩大到了50万人。起初这是一次范围极小、界限分明的行动，但很快便失控，因此美国很可能再次陷入类似的境地。

塔克·卡尔森：

如果你现在是美国总统特朗普，必须做出决定，美国接下来该怎么做？如果他此时出于自身利益考虑，试图保住权力和财富，他该怎么做？

江雪琴：
首先，我必须承认，这些活动实际上是相互关联的。与中国的贸易战、乌克兰战争以及中东战争，本质上都是同一体系中截然不同的组成部分。由于美国在全球的布局过于扩张，势力范围过于广泛，企图控制一切，因此其对手能够不断制造冲突，将其拖入一场又一场的旷日持久战争中。

因此，我将把所有关键国家，包括俄罗斯、中国和伊朗，召集到谈判桌前，然后直截了当地说：“现在正是建立新世界秩序的时候。”在这个秩序中，各方处于合作关系，而非单极霸权。

过去，美国曾是霸权国家，美元曾是全球储备货币，但接下来，我们需要开启一场真正尊重所有参与者的对话。美国不再占据主导地位，而是作为合作伙伴参与其中，从中获益，共同构建一种新的经济秩序——在这种秩序下，利益不再集中在少数人手中，而是更广泛地分布。

塔克·卡尔森：

我认为这大概是最理性的建议，或许也是唯一还能保全文明的出路。但阻碍这条道路的障碍是以色列。正如你刚才所说，它是这场战争的最大受益者。

我认为这一点很有道理。除了以色列，你还能想到其他受益者吗？

江雪琴：

俄罗斯也是受益者之一。因为俄罗斯正在乌克兰战场上推进。

塔克·卡尔森：
没错。

江雪琴：
与此同时，美国被迫放松能源制裁，使俄罗斯得以获得更多的战争红利，进而将这些资源转化为对伊朗的支持，帮助伊朗抵御美国和以色列。因此，俄罗斯也从这场战争中获得了巨大涨幅。

塔克·卡尔森：
这一点说得有道理。但回到你之前的建议，如果美国真的想这么做，就必须约束以色列。这现实吗？美国总统真的有能力控制这样的盟友吗？

江雪琴：

如果观察以色列国内的局势，就会发现他们已不再完全理性行事，在某种程度上，他们已被末世论式的狂热所吞噬。

如果你看看目前从以色列传出的部分视频，你会发现到处都有拉比（拉比，犹太教中的宗教教师或精神领袖）声称，尽管中东战争正在摧毁特拉维夫，但这对他们来说其实是件好事，因为这将促使弥赛亚降临。

注：“弥赛亚降临”指一种宗教信仰，认为当世界陷入极度混乱之后，上帝将派遣一位被选中的救世主来重建秩序与正义。

他们相信，当以色列面临最大压力、当国家的生存本身受到威胁时，上帝将会出手相助。因为在那一刻，犹太民族将再次团结一致，重新向神立誓，重申他们的信仰。而一旦上帝看到这种盲目而绝对的信仰，祂就会派遣弥赛亚来保存祂的子民，赎回犹太民族。

换句话说，世俗的现实事务并不重要，中东战争本身也不是问题，真正重要的是神性，即人类与上帝之间的关系。因此，归根结底，重要的是信仰，而核武器是否在空中飞来飞去，按照这种逻辑其实无关紧要。

塔克·卡尔森：
有趣的是，25年前，也就是9·11事件发生前后，无论你如何看待那场活动，无论你如何理解其发生的原因，但我亲眼所见，当时确实存在一种“政治化的伊斯兰教”，伴随着瓦哈比主义，世界各地都有许多伊斯兰极端分子。

注：瓦哈比主义是一种保守的伊斯兰思想，强调一种更“纯粹”和“排他性”的宗教解释。

然而，由于种种原因，25年过去了，伊斯兰极端主义并未消失，它依然存在，但已不再是一股重要的政治力量。与此同时，伊斯兰教整体上已变得温和许多，海湾合作委员会（GCC）便是最明显的例证。

然而，在同一时期，却出现了一种可以称为“犹太瓦哈比主义”和“福音派基督教瓦哈比主义”的现象。我的意思是，你确实可以在一些美国新教信徒以及部分以色列和美国犹太人中看到一种末世论式的极端主义。这是怎么一回事？这背后的原因是什么？

注：“犹太瓦哈比主义”和“福音派基督教瓦哈比主义”并非严格的宗教分类，而是一种批判性类比，用于描述某些宗教群体内部的原教旨主义倾向：强调唯一真理，强化“我们与他们”的对立，并将宗教信仰直接嵌入地缘政治和现实冲突之中。

江雪琴：
首先，我认为我们不能低估末世论在美国政治中的影响。

例如，大约四分之一的美国人是福音派基督徒，其中许多人属于所谓的“基督教锡安主义者”一类。他们认为，以色列是上帝计划和耶稣再临的关键支点。你可能对一位代表性人物约翰非常熟悉，他领导着一个名为“基督徒联合支持以色列”的组织，该组织拥有约700万名成员。正是这些人正在向中东地区提供大量资金，资助许多冲突，尤其是以色列境内的冲突，因为他们正在资助约旦河西岸的定居点建设。

注：约翰·哈吉，CUFI创始人（美国最大的亲以色列基层组织之一）

因此，基督教锡安主义是美国境内一股极其强大的政治力量。至于事情是如何发生的，关键在于这实际上是一个已运作数个世纪的计划，其历史非常复杂，涉及犹太社群内的不同宗教团体，包括你提到的法兰克派、沙巴泰派、卢巴维奇派，还涉及共济会、圣殿骑士团、玫瑰十字会以及耶稣会。

因此，你可以看到，几个世纪以来，各种秘密社团和宗教组织一直在通力合作，推动一项关于“世界末日”的计划，该计划将开启弥赛亚时代。

该计划包含许多不同组成部分，但基本框架包括：首先是建立以色列国，这一目标已于1948年实现；其次是建造第三圣殿，这需要摧毁阿克萨清真寺。根据我们目前所见，这种情况在这场战争中是有可能发生的。

注：“第三圣殿”是犹太教中的一个宗教概念，指在耶路撒冷重建古代圣殿。在宗教语境中，它通常象征着犹太民族的“完全复兴”、与上帝关系的恢复，以及弥赛亚时代的到来。然而，由于其选址与现有的伊斯兰圣地重叠，这一构想在现实中具有极高的政治和宗教敏感性。

近日，以色列已对阿克萨清真寺以及包括圣墓教堂在内的一些宗教场所关闭，禁止访客进入。还有传言称，过去两年间，以色列一直在阿克萨清真寺地下进行考古发掘，目的是破坏清真寺的地基以便实施受控爆破，随后将此事归咎于伊朗的导弹袭击。此外，以色列国内正在讨论如何利用这一计划挑起阿拉伯人与波斯人之间的战争。

因此，按照这种逻辑，必须先摧毁阿克萨清真寺，才能建造第三圣殿。他们还谈论所谓的“歌革与玛各之战”，即以色列与全世界之间的战争，随后将迎来犹太弥赛亚的降临、“大以色列计划”的实现，以及所有流散犹太人的回归。

因此，这个计划是多层面的、分层交易的。但如果你仅从地缘政治的角度观察，就会发现这些活动正逐渐汇聚到今天，也就是说，这些活动似乎正在同时发生。因此，看来幕后似乎存在某种极其强大的“幕后势力”。我们不知道他们是谁，但看来他们正在以某种方式影响甚至左右政策，以推动这一整套世界末日脚本的上演。

塔克·卡尔森：
你认为唐纳德·特朗普在这件事中扮演什么角色？

江雪琴：
这个问题其实很难回答，所以我们只能从几个可能的角度来分析。

第一种可能性是，他只是被安排去扮演一个“角色”，像演员一样按照预先设定的脚本表演，但他并不知道整个剧情最终会走向何方。他只是在履行自己的职责，而在幕后，真正影响他的人其实是身边的那些人。

因为当记者问他“为什么会爆发伊朗战争”时，他确实表示，他的顾问们——包括贾里德·库什纳、皮特·赫格塞斯和马可·鲁比奥——告诉他，伊朗距离拥有核武器已为时不远，而且是伊朗先发动了攻击。所以，他其实是被误导了。

我认为这一说法很可能成立，因为特朗普身边确实有一群人怀有某种末日论式的政治议程。所以，有一种可能性是：他只是个演员。

另一种可能性是，他本人怀有一种“救世主式”的使命感。

如果回溯到2021年一月，他的政治生涯几乎已经走到尽头。“一月6日事件”发生了，他两度遭到弹劾，离任后面临一系列诉讼，甚至一度破产。

注：2021年一月6日，大批特朗普的支持者冲进了美国国会大厦，试图阻止总统选举结果的认证。

当时，仿佛整个世界都与他为敌，但如今他再次当选美国总统。那么，他怎么会明白这一切呢？他八成会想：“这是上帝对我的召唤，我必须完成这项使命。”至于这项使命究竟是什么，究竟是为了保存以色列、保存美国，还是更大计划的一部分，或许只有他自己心里清楚，外人无从知晓。这是第二种可能性。

第三种可能性是，这一切实际上是由以色列挑起的，正是本杰明·内塔尼亚胡（以色列总理）将他逐渐推入了目前的境地，因为是以色列首先推出了袭击。马可·鲁比奥还表示，美国原本希望继续谈判，但以色列正计划采取军事行动；一旦以色列采取行动，伊朗势必会对美国和以色列发动袭击，而美国不愿让本国士兵面临此类风险，因此选择与以色列协同行动。因此，这也可能是内塔尼亚胡及其一系列政治操作所导致的。

注：本杰明·内塔尼亚胡是以色列一位长期执政的强硬派领导人，他重视国家安全（在伊朗和巴勒斯坦问题上采取强硬立场），支持以色列对争议地区的控制；马可·鲁比奥是美国政坛的关键人物。共和党人，曾长期担任参议员，在外交政策和国家安全问题上非常活跃。

第四种可能性是，他实际上正受到“控制”，例如，对方掌握着某种可以制约他的杠杆，导致他别无选择，只能按照对方的意愿行事，甚至他家人的安全也可能受到威胁。这四种可能性都存在，说实话，我也不知道哪一种最接近事实。

塔克·卡尔森：
是的，我觉得也没人真正知道答案。我一直尽量避免做太多猜测。人们总是倾向于认为政客的动机是透明的，认为他们会直接说明自己在做什么以及为什么这么做。但现实是，你永远无法真正了解别人心里在想什么，对吧？而且很多时候，你可能连自己的动机都并不完全清楚。所以我认为你的观点其实非常谨慎且理性。

那么，如果我们将目光转向北美呢？当然，美国还包括墨西哥和加拿大。我们很少将这两个国家联系在一起，但它们都是幅员辽阔、人口众多的国家，而且都是美国的邻国。如果世界确实正在经历一场结构性重组，那么也许我们需要用“大陆”而非“国家”这一概念来理解当前的格局。三到四年后会是什么样子？

江雪琴：

从地缘政治的角度来看，如果美国被迫退守西半球，它首先面临的问题将是资源问题。因此，基于自身利益，美国很可能朝着控制加拿大和墨西哥，甚至与之“重新融合”的方向发展。

墨西哥提供劳动力，加拿大提供资源，而加拿大本身很可能是世界上资源最丰富的国家之一。从这个角度来看，如果世界走向自给自足，如果重商主义卷土重来且贸易壁垒不断增加，美国几乎别无选择，只能确保自身供应链的完整性。这意味着，它最终将把目光投向格陵兰、加拿大、墨西哥以及更广泛的拉丁美洲地区，包括古巴和委内瑞拉。换句话说，美国在这个问题上没有多少回旋余地。

与此同时，我们也看到，这场战争以及一系列外部冲击正在加剧美国国内的政治分歧，尤其是左右两派的对立。

像今年一月明尼阿波利斯发生的那样的活动，是一个征兆。可以预见，如果战争持续下去，而且特朗普确实推动实施全国征兵以补充兵力，那么街头骚乱、大规模暴力冲突，甚至国民警卫队的部署都可能成为常态。甚至有人提议在四月前向各大城市部署国民警卫队。

注：此处所指的活动是2026年一月发生在明尼阿波利斯市的一系列社会冲突，这些冲突是由联邦移民执法行动的升级所触发的。美国移民及海关执法局（ICE）在该地区展开了一次大规模搜查行动，期间发生了一起致命枪击事件，引发了大规模抗议和罢工，导致社会秩序暂时紊乱。

从这个意义上说，未来几年美国可能会经历一场旷日持久的“低强度内战”，这未必是一场全面内战，而更像是北爱尔兰的“动荡时期”，即零星但持续不断的暴力冲突。

不知道你有没有看过电影《一场又一场战斗》。尽管这部作品制作粗糙，但至少让人得以一窥一个国家与国内叛乱势力之间长期对抗的景象。

塔克·卡尔森：
即便如此，你是否仍然相信美国会作为一个统一的国家继续存在？

江雪琴：
我认为是这样。坦率地说，美国仍然是世界上最强大的国家之一。美国人民胸怀开阔、慷慨大方、富有创业精神且充满活力；美国的资源极其丰富，几乎近乎“无限”；它本身就像一座被两大洋环抱的堡垒，在北美和南美都没有真正能与之匹敌的竞争对手。

因此，无论发生什么，美国最终都会安然无恙，仅仅是因为其人民拥有巨大的生命力和创造力。

塔克·卡尔森：
你刚才提到了加拿大。大多数美国人甚至不知道加拿大的首都在哪里，加拿大几乎不在他们的关注范围内，也很少出现在他们的脑海中。

但你却称它为“可能是世界上最富有的国家”。我认为这是客观的判断，但现实是，加拿大现在并不富裕，而且实际上正在变得越来越穷。其预期寿命正在下降，国内生产总值也在下滑。

而你认为这种变化并非自然形成的，而是人为造成的。你认为加拿大正遭到蓄意打压：一方面，通过国家主导的安乐死制度来减少人口；另一方面，通过大规模移民来改变人口结构，而这种改变并不符合本土居民的意愿。那么问题是：是谁干的？为什么？

江雪琴：

这是一个非常好的问题，我一直在思考这个问题，因为我本人是加拿大公民，而且曾在那里求学。

因此，我的答案是：加拿大从来都不是一个典型的民族国家；它更像是一个经过粉饰的“资源殖民地”，只不过包装得更体面一些。该地区多头实行英国制度，并与伦敦金融城有着深厚的渊源。如今，英国自身正面临巨大压力，伦敦金融体系也面临挑战任务，因此将重新评估澳大利亚、新西兰和加拿大等资源丰富的地区。

试想一下，如果你面临经济压力，你会怎么做？通常情况下，你会进行“公司重组”，调整架构，更换中层管理人员，对吧？从历史上看，这就是英国人在印度所做的事：通过与当地精英合作进行体制重组，从而攫取资源。他们进入印度，从印度人手中掠夺了数万亿美元，而印度精英们却乐于助纣为虐。

那么，有人可能会问，为什么不把同样的模式应用到澳大利亚和加拿大呢？

在过去的五年里，数百万印度移民涌入加拿大，这确实给当地经济带来了一定压力，例如房价飙升，导致普通加拿大人无力买入房产，同时也给福利体系和整体经济带来了负担。

从逻辑上讲，你可能会认为应该暂停移民，先让现有人口安顿下来，确保他们拥有稳定的住房和工作。但实际的政策方向并非如此，像马克·卡尼这样的人仍在推动进一步开放，包括吸引更多国际学生：“我们希望有更多的印度人来，甚至会提供奖学金，让你们来加拿大接受免费教育。”与此同时，许多加拿大人无家可归、失业，甚至连饭都吃不起，但他们却说：“没关系，我们还是希望有更多印第安人。”

有些人觉得这一系列政策难以理解，因此，如果这并非出于加拿大“结构性重组”甚至“资产剥离”的考量，那我实在无法理解其背后的动机。

塔克·卡尔森：

听起来，有些人可能会将这种变化解读为对现有社会结构的“系统性重塑”，甚至在某种程度上视为一种“种族灭绝”（针对那些在加拿大生活了数代的人）。

但问题在于，这种现象似乎并非孤立存在，而是在整个西方世界、整个英语世界中都可见类似的趋势。从澳大利亚到加拿大，似乎正在发生某种结构性变化。这背后的逻辑是什么？你怎么看？

江雪琴：
如果我们将目光转向欧洲，就会更容易理解。2014年是欧洲的一个重大转折点，当时数以千万计的难民试图从中东进入欧洲，而这些难民本身就是美国在中东发动的战争所导致的后果。

就在那一刻，欧洲面临一个抉择：要么关闭边境以维护其文化认同，要么敞开大门，敞怀接纳。

德国总理默克尔曾说过一句非常著名的话：“我们一定能做到。”我们是欧洲人。“我们完全有能力接纳这数百万难民，欢迎他们融入我们的社会，并作为一个国家共同繁荣发展，”他坚信欧洲能够接纳这些人口并蓬勃发展。然而，实际情况比预期的要复杂得多。随着大量人口涌入，这带来了文化、经济和社会方面的压力，而且这些群体本身未必愿意完全同化。这导致了某些地区的局势紧张。

数百万难民涌入欧洲。顺便说一句，这并非他们的选择，而是因为他们的国家早已被摧毁——利比亚、叙利亚、阿富汗、伊拉克，全都在“反恐战争”中被摧毁了。于是，他们来到了欧洲。而且这些人都是非常自豪的伊斯兰主义者。他们热爱自己的宗教，热爱自己的家人，热爱自己的社区。因此，他们既不会融入欧洲社会，也不会同化。

如今，在许多城市中，人们可以看到一种人口更替的现象。如果你去英国的某些地方，可能会觉得自己仿佛置身于开罗或巴格达。这已经在整个欧洲引发了严重的冲突。如果未来两到四年内，英国和法国爆发内战或起义，我一点也不会感到惊讶。

那么问题是，为什么这种情况会同时在全球范围内发生？为什么这些国家——无论是欧洲国家、加拿大还是澳大利亚——不仅在文化层面，而且在移民政策层面都采取了相同的政策？这是当代世界中我们必须思考的一个重要问题。

这似乎就像是对西方文明进行某种“受控拆除”，对吧？英语世界、西欧，这些国家似乎正遭到蓄意破坏。是为了什么？我不知道。但我必须说，一种规律已经显现出来。而这种模式最终只会导致这些社会的被有计划地瓦解。

塔克·卡尔森：
坦率地说，我觉得这已经无需再争论了。只需看看一些最基本的数据，就能察觉到人口结构正在发生显著变化，白人人口正在大幅减少。真正的问题是，为什么会发生这种情况？我完全不知道。

我知道外界对“是谁干的”有很多猜测。但我要说清楚，我不知道。当然，我知道高层领导是谁，但基尔·斯塔默并没有真正掌控英国，马克龙也没有真正掌控法国。我甚至不确定如今有多少国家的领导人能够真正掌舵自己的国家，也不确定还有多少国家真正拥有完整的主权。我真的不知道答案。

但可以肯定的是，某种变化正在发生。那么，从历史角度来看，是否有类似的先例？作为一名历史学家，您是否见过类似的情况？

江雪琴：
嗯。看看乌克兰当前的局势；这场战争实际上早已败局已定，早在两年前就已经输了。乌克兰已损失超过100万名战斗人员，大量民众逃往海外。无论冲突今后如何发展，乌克兰作为一个民族国家，实际上已难以维系；它不再是一个能够正常运转的民族国家。

但欧洲既未承认这一点，也未选择与普京停火。相反，他们正在讨论征召本国的男性公民，将他们送往乌克兰的战壕。这实际上几乎等同于将他们送上死路，因为俄罗斯凭借无人机、火炮和壕沟系统在战场上占据明显优势，因此这几乎是一次自杀式任务。

此外，德国方面提出：“我们可以征召德国男性服兵役，但不能征召穆斯林男性，因为我们担心他们的忠诚度。”因此，一种极具矛盾性的局面已经出现：英国、法国和德国的本土男性被派往乌克兰的战壕送死，与此同时，在他们自己的国家，那些移民群体却未能融入当地文化。

这一策略逻辑本身似乎非常荒谬，我实在难以理解究竟是谁设计了这样的路径。至于历史先例，坦率地说，根本不存在。确实，一个都没有。

当然，历史上曾发生过大规模的迁移，例如罗马帝国崩溃期间，大批移民涌入罗马。然而，当规模达到一定程度时，同化几乎变得不可能，这往往会导致文化结构的改变。如果这么多人坚持维护自己的文化认同，而且他们的生育率比你们更高，那么他们最终会压倒你们的文化认同。

塔克·卡尔森：

是的，我也觉得这几乎是历史中一种循环往复的规律，一种人口结构取代另一种。所谓的“多元文化主义”在现实中往往难以维系，最终总会有一股主导文化脱颖而出并占据主导地位。

但令我困惑的是，此前竟无人预料到这种变化会以如此全球性的方式发生，甚至会演变为针对某个种族的系统性、全球性的“清洗”。我的意思是，就在不久前，这甚至看起来都难以实现。但现在看来，这一切背后似乎存在某种贯穿始终的逻辑，一切背后都有一个计划。我很好奇，你觉得有多少美国人真正了解当今世界正在发生什么？

江雪琴：

坦率地说，遗憾的是，如果你是在美国的教育体系中接受教育并成长起来的，你可能不会这么看。我本人曾在耶鲁大学就读，也认识许多常春藤盟校的个人。问题在于，我们自幼就被灌输了一整套价值观，而这些价值观很难被质疑。

例如，曾有一起关于密歇根大学平权行动的案件上诉至最高法院。

从传统美国价值观的角度来看，平权行动与美国的“精英治国”显然存在矛盾，但最终裁决强调，平权行动是好的，因为“多样性本身就是一件好事”。

但有趣的是，如果你真的走进耶鲁、哈佛或任何一所常春藤盟校，你会发现那里并没有真正意义上的多样性——我是指思想上的多样性。从表面上看，肤色各异，但若观察课堂上实际讨论的观点，就会发现这其实是一个高度同质化的环境。

这真是一大讽刺：一项本应为课堂带来多样性的平权措施，最终却造就了一个极其单一化的课堂。在这样一个精英云集的环境里，你甚至不敢提及人口替代或移民的问题，因为一旦提出来，就会被贴上种族主义者的标签。而这正是最令人畏惧的标签。我的意思是，还不如被人叫作恋童癖呢。目前，恋童癖者享有的权利比种族主义者还要多。

所以，遗憾的是，问题不仅仅停留在时事层面。这不仅体现在课堂上，也体现在更广泛的文化中。只要在西方任何一座大城市的街道上走一走，人们甚至都不被允许提出那些显而易见的问题。

塔克·卡尔森：
有趣的是，我来这里并不是为了替白人辩护。我当然是白人。白人做过很多坏事，就像任何族群都会做很多坏事一样。但总体来说，正如你刚才提到的，人们还是喜欢去白人国家度假，因为那些地方确实挺不错的。

因此，如果抛开情感因素，仅从结果来看，一些发达国家确实在机构、技术和生活方式方面为世界做出了重大贡献，并打造出了人们乐于造访的地方。如果抛开情绪，只看结果，这就是事实。那么问题是，这些系统为何会演变为如今的模样？

江雪琴：
要知道，在我任教的学校里，我教授的是“经典名著”。我教授西方文明；我教授荷马的《伊利亚特》和《奥德赛》；我教授柏拉图的《理想国》；我教授但丁的《神曲》；我教授《圣经》。我的学生们都非常喜欢这些。

因为西方文明不仅仅关乎白人。它真正关心的是：何为“人”？什么是灵性？人类与神性之间有何联系？

因此，遗憾的是，正当世界最需要西方文明之时，西方却决定摧毁自己的文明。

荷马、但丁、柏拉图、莎士比亚、《圣经》——这些都是历久弥新的经典，能打动每个个人。我知道这一点，因为我在中国教书。我的中国学生以前几乎没有接触过西方文化，但他们却依然爱上了柏拉图、但丁、荷马和莎士比亚。

为什么？因为他们的言语蕴含着永恒的真理。因此，西方大学本应是西方文明最坚固的堡垒，也是最伟大的守护者。但如果你看看这些顶尖大学，耶鲁、哈佛……它们恰恰是对西方文明最敌视的地方。他们不再教授荷马、但丁或柏拉图的作品了。

如果连这些经典作品都不教，大学的意义何在？我一直认为，大学应当是文明的心脏和中心。就像中世纪的修道院一样。我原以为这些教授会毕生致力于传播经典。但现在，他们却在鼓吹DEI这种彻头彻尾的胡说八道。

塔克·卡尔森：

好吧，这是我的最后一个问题。谢谢，这次交谈让我受益匪浅，希望今后我们还能继续交流。

这是我的最后一个问题：你去过那么多地方，体验过不同的文化。根据你的观察，世界上哪些地区对你所说的“西方古典传统”接受度最低？这种紧张感从何而来？

江雪琴：
我认为，加拿大、英国和西欧对西方文明最为敌视。另一方面，中国人对西方文明怀有极大的敬意。事实上，中国正在推广这些经典作品，例如柏拉图、荷马和莎士比亚的作品。因为中国人认识到这些经典中所蕴含的巨大文化价值和永恒真理。

因此，我们正处于一种非常奇特的境地：西方正因抛弃了使其伟大的根基（即这些经典）而自我毁灭，而其他地区却正在重新发现这些经典的价值。

塔克·卡尔森：
我觉得如果再聊下去，我可能会当着镜头哭出来，所以我需要暂停一下，让自己冷静下来。教授，谢谢。

江雪琴：
好的。

塔克·卡尔森：

我是在开玩笑，但确实，这篇文章让我深有感触，因为它与我观察到的一些现象不谋而合。面对这一现实，有时确实难以接受。总之，谢谢，希望很快能再见到你。

江雪琴：
我也觉得这次交谈很愉快。谢谢。

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